В дискуссии принимали участие:

• Александр Золотухин, организатор Дискуссионного Клуба Полтава;
• Наталья Исаева, директор БО «Легалайф-Украина»;
• Янина Стемковская, лидер инициативной группы сообщества секс-работников;
• Марина Гридина-Погорелая, директор филиала БО «Легалайф-Украина»;
• Елена Фиськова, Глава Правления БО «Легалайф-Украина».

Видео дискуссии:

Тезисы дискуссии

0:00 Заставка

0:18 Участники дискуссии представляются.

Хочется помочь людям, которые занимаются такой работой.

3:30 Собрались рассмотреть вопрос декриминализации секс-работы.

В чём здесь проблема?

Статья 181-1 Админкодекса о занятии проституцией.

Часто нарушения при применении этой статьи.

Есть ещё уголовные статьи.

Работают в помещении, ведь нужен комфорт.

А вот за содержание таких помещений уголовная ответственность.

Кроме того, работают группами, чтобы помогать друг другу, для безопасности. А это тоже статья уголовная — сутенёрство, сводничество.

Мы говорим о декриминализации.

7:30 Ещё мнение и отношение общества — как они относятся к секс-работникам.

Для секс-работников это способ заработка.

Это работа такая.

На фабрике много не заработаешь.

Но на фабрике есть кодекс о труде.

А на секс-работников кодекс не распространяется.

9:14 Есть ли секс-работники мужчины?

Есть.

Но процент небольшой.

В обществе у мужчин преимущество перед женщинами.

Нет равных возможностей.

Мужчины секс-работники оказывают услуги женщинам или мужчинам.

11:31 В основном женщины в этой сфере работают.

Спрос со стороны мужчин.

У нас в обществе нету сексуального образования.

Где по-простому рассказывают о сексе.

Если и говорят, то как-то по-церковному, что это греховно.

Что секс только для рождения детей.

А для удовольствия нельзя.

Рассказ о клиенте, который не мог договориться с женой. И Наташа ему помогла и подтолкнула к решению.

Люди должны понять, что есть желания, они естественны, не нужно их сторониться.

У клиентов всегда какие-то психологические проблемы в сексуальной сфере.

Решать нужно сексуальным образованием.

15:03 Проблема в обществе есть. И она не решена.

Запретом секс-работы эту проблему общества не решить.

А если вдруг представить, что в один прекрасный день никто не будет предоставлять секс-услуг. Мужикам никто не даёт, только в браке.

Есть даже люди (инцелы), которые не могут найти себе пару для секса. Но в среде таких людей высокий уровень агрессии, преступности.

У людей, которым никто не даёт, высокое психологическое напряжение. Отсюда повышается агрессия в обществе, увеличивается преступность.

Поэтому запреты приводят именно к таким последствиям — агрессия, преступность.

Поэтому и запретить нельзя.

Запрет — это идти против жизни.

Это препятствовать естественному ходу жизни.

17:31 Сексуальное табу на мастурбацию.

Снимать табу, работать в разных направлениях.

Секс нужен, как пища, как воздух.

Запретить секс на стороне — это значит, что питаться нужно только дома.

18:37 Мужчины, которые не пользуются услугами секс-работниц, имеют любовниц.

Между мужчинами и женщинами всегда выгода, даже в браке.

Женщина ищет источник энергии. Мужчина предоставляет такой источник.

Сейчас говорят о любви, но подразумевают расчёт.

При разводе начинают делить каждую ложечку.

Сейчас часть мужчин выполняют функции, которые раньше выполняли только женщины.

Появились богатые женщины.

22:39 Даже там, где запрещено, это всегда есть.

Запреты не работают.

«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.» (Евангелие от Матфея. 5.27 — 5.30.

23:28 Какие типажи мужчин есть клиентами секс-работниц?

Разные.

Все.

Мужчины испытывают потребность и не могут иначе удовлетворить её. И готовы заплатить определённую сумму.

Все есть. Но есть такие, которые не насобирали денег.

Потребность есть, а денег нету.

Любовниц тоже нужно содержать.

Но есть и такие, что только ради любви.

Из всего нами выше сказанного вытекает, что запретить эти услуги никак нельзя.

26:00 В обществе это считается плохим.

Причины? Пример.

Древняя деревня. Если женщина всех ублажает, она может заразить всех мужчин. И деревня вымрет.

Условия были таковы, что болезни плохо лечились. И было жизненно необходимо изгонять таких женщин.

И наш сегодняшний общественный фон идёт оттуда.

Но условия изменились и нужно менять отношение общества. Понять, наконец, что это всегда было и есть, эти услуги нужны.

Наташа: Я живу с ВИЧ 24 года. И никого не заразила. Поскольку прохожу терапию. Но сама я не хочу заразиться никакими венерическими болезнями. И я хочу сама выбирать, чем мне заниматься.

28:44 Даже в древности гулящую выгоняли исключительно женщины, а не мужчины.

Женщины завидуют. И это в обществе, где нет никакого сексуального воспитания.

30:06 Религия. Предлагает модель мира, цель жизни.

Согласно этой модели будет будущая Вечная Жизнь. К которой мы должны подготовиться в этой жизни.

Эта модель главенствует в современном обществе.

Так вот по религиозной модели секс только в браке, а остальное грех.

Многие ли живут по такой модели?

Батюшки не святые и сами пользуются услугами.

Они такие же люди. Но они несут Святое Писание и учат всех быть Человеком. Учат Любви.

У нас секс-работники — это не люди.

32:50 По данным полиции, в местах предоставления секс-услуг рассадники преступности (малина).

Сейчас правоохранители накрывают квартиры, где предоставляют услуги какие-то две 40-килограммовые девочки. Им так легче делать план.

Но секс-работники объединяются ради безопасности, плюс это дешевле — арендовать помещение. Приходится нанимать работников — охрану, телефонистов и тому подобное.

Но преступность тоже бывает. Мы против этого.

Мы говорим только о тех, кто сознательно хочет этим заниматься.

В нашем сегодняшнем мире, где воровство, коррупция, когда накрывают очередную квартиру, это выглядит нелепо.

На эмоциональном уровне ощущение полной нелепости.

Козлы отпущения.

Хотя свободно в продаже алкоголь — напиваются и совершают преступления. И никто и не кричит, что нужно запрещать.

36:18 Смотрел опрос женщин — их отношение к сексу до брака. Все сказали, что в древности это было запретным, а сегодня такие запреты не актуальны, а потому это нормально.

Мораль меняется.

Общество меняется.

Хотя и сейчас в обществе отношение к этому труду, как к недостойному. Поэтому работать нужно с обществом.

Нужно примиряться с обществом. Об этом нужно говорить годами.

37:26 Если человек принимает решение заниматься секс-работой, никто не принуждал к этому, совершеннолетний, то он хочет от государства безопасности. Если кто-то изнасилует, человек имеет право пожаловаться в полицию. А вот сейчас там скажут, что нечего было этим заниматься. И никто тебя защищать не станет.

Никто не давал право другому человеку издеваться над нами. Избиения, изнасилования.

Мы хотим, чтобы нас защищали. Чтобы наказывали тех, кто над нами издевается.

Мы этим зарабатываем, но мы не давали согласия, чтобы нас насиловали, избивали, убивали.

Мы хотим такой же защиты, как и другие люди.

Защита. Кроме того, сексуальное образование.

Взрослых людей учить друг с другом общаться. Не стесняться выражать свои потребности, свои желания, фантазии.

Тогда и семейные узы начнут складываться. Тогда не будет потребности идти на сторону. Потому что потребности будут закрыты в семье.

А если оставить всё, как есть, это не решит проблем общества. Будут обманывать, делать подмены.

Нужно вносить изменения в законы.

Если мы вместе работаем, за это не может быть статьи.

Мы хотим работать в рамках закона.

Поймите — да, это есть и это будет. Мы готовы смотреть на всех людей в равенстве.

Дело не в законах, а во мнении общества.

Сейчас общество уже понятливее относится к секс-работникам. Но в целом оно не дозрело.

Сейчас мы обращаемся к лицам, принимающим решения. Они согласны с нами, но публично озвучить свои решения не готовы. Говорят, что избиратели их не поймут.

Причина в общественном отношении к этому явлению.

Если общество изменит своё отношение, тогда станет возможным и законы поменять.

Несколько лет назад появилось наше сообщество, инициативные группы, мы собираемся, обсуждаем наши проблемы, потребности и пытаемся решить совместно.

И работаем с обществом, разъясняем. Делаем небольшие ролики. Печатные материалы.

Есть сайт, Фейсбук-страница, Ютуб-канал.

Может, ещё в общество выходить с какими-то курсами, там, по повышению квалификации жён.

49:40 Индийская история. ООН выделило деньги на переобучение секс-работников. Деньги потратили огромные, но в итоге ничего не получилось. Потому что не учли местные особенности и нюансы.

Кроме того, они там в ООН решили сами, не спросили местных работников.

Невозможно запретить что-то одно, оно не решит проблему целиком.

Нельзя запретить как оказывать услуги, так и получать услуги. Потому что потребности окажутся не закрыты.

Почему взрослый человек не имеет права выбирать?

В Украине хотят показать, как страна противодействует торговле людьми. Всё. Это проект, который финансируется из определённых стран.

Голосование

Согласны ли Вы с тем, что секс-работу нужно декриминализировать?

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава