Видео дискуссии:

Тезисы дискуссии

0:00 В Дискуссионном Клубе Полтава обсуждаются различные вопросы, связанные с возможным будущим.

Вы, Марина, часто комментируете, возражая, что прежде, нежели обсуждать будущее, нужно рассмотреть, в рамках какой экономической модели это будущее будет воплощено.

Будущее зависит от модели.

0:59 В мире несколько таких моделей.

В каждой стране воплощена их комбинация.

Модель — это как скелет, на котором нарастает мясо особенностей каждой страны.

Например, школа, образование, прочие социальные институты производны от используемой модели.

В Украине махновщина, анархизм.

Модели — коммунистическая, буржуазная, скандинавский социализм и прочее.

Упрощённо — две модели. Социализм и буржуазная модель.

4:09 Буржуазная модель.

Мало государственного. Много частного.

Свобода человека. Его инициатива. Деньги в карманах самих граждан, которые ими распоряжаются.

Но большинство стран на сегодня увлекаются социализмом.

Отходят от буржуазной модели. Даже США.

6:26 Социалистическая модель.

Больше контроль со стороны государства. Большие налоги.

На практике разные воплощения.

По опыту, социалистическая модель приводит к загниванию общества.

Компромисс — скандинавская модель. Там, например, нет законодательного регулирования минимальной зарплаты.

9:40 В Украине тенденция в сторону буржуазной модели.

Социализм можно построить потом, когда страна обрастёт жирком.

В Украине наследие от советской модели — социальный груз. Но не решили, откуда это всё будет финансироваться. Потому в бюджете не хватает денег и приходится брать кредиты. А также держать большие налоги.

Но мы, Украина, движемся в сторону большей свободы.

Изменить быстро мы не можем, поскольку социальные запросы живут в наших головах.

Мы привыкли к этому. Так сформированы наши нейронные сети, вырезать социалку оттуда не получится.

Но уже идут изменения, социалка перестаёт работать. И Украина движется к крайнему проявлению буржуазной модели.

Государство сбрасывает с себя социальные функции, которые раньше выполняло.

На сегодня в Украине микс буржуазной и социалистической модели. Но движемся в сторону буржуазной.

Новые украинские политики всё меньше говорят о социалке.

Новые политики — индивидуалисты.

Другого выхода у нас нет. Потому что на социалку у нас нет денег.

А те, кто деньги нам занимают, диктуют свои условия, делают страну зависимой.

15:00 Проблема продажи земли.

16:09 Украина таки имеет свою модель. Может, она не обрисована в словах политиков.

Модель — это если государство самодостаточно и себя обеспечивает. Расходы покрываются доходами.

Сейчас переходный период.

Модель всегда в динамике, изменяется согласно условиям жизни и желаниям избирателей.

Должно сразу стать очень плохо, чтобы потом стало хорошо.

Проблема Украины — нет запроса общества на приемлемую экономическую модель.

Запрос есть — сесть кому-то на шею, и чтобы капали деньги.

Нет запроса на свободу, на свободу предпринимательства.

18:20 А какова цель внедрения адекватной экономической модели?

К чему мы стремимся?

Цель — сделать человека ответственным — за себя, свою семью, общество.

Это патриотизм.

На этом буржуазное общество и стоит.

Кроме того, например, в Дании церковь и государство вместе.

Кроме экономики нужны ценности. Религия занимается ценностями.

Нужны общие ценности, чтобы люди могли договариваться друг с другом.

Социализм привёл к безответственности.

Развращает.

Цель изменения системы — возложение на людей ответственности.

Чтобы человек включил себя в общественное действо.

Ещё один момент. Система должна раскрывать творческий потенциал человека.

Система равных возможностей.

21:00 Проблема образования в буржуазном обществе.

Например, взять кредит и учиться.

Рискуя своими деньгами, человек будет более ответственно подходить к учёбе и выбору профессии.

Но для этого должна быть налаженная кредитная система.

И нужны деньги, чтобы отдавать кредит. Нужна уверенность, что будет работа.

Должна быть конкуренция. И государственные учебные заведения, и частные.

25:00 Зачем изменять экономическую систему — чтобы сделать человека ответственным.

Второе. Система должна позволить человеку стать тем, кем он хочет.

Чтобы говорить о кредитах на образование, население должно быть зажиточным. В Украине этого нет.

Сомнение в кредитной системе на обучение.

Оплачивать могут заказчики специалистов.

27:51 Какая ещё может быть цель развития общества?

Ответственность. Творческие способности. А ещё?

Буржуазные ценности — быть самодостаточным человеком.

Развиваться.

Изменять себя и мир вокруг себя.

В Скандинавии эта система работает?

Там больше социализм.

Для Украины на сегодня больше подходит буржуазная модель.

А в США была буржуазная модель, а сейчас они идут в сторону социализма. В обществе созрели до перехода в эту модель.

30:00 Там другое.

Поколение хиппи стало работать в сфере образования и продвигать эти идеи.

Это идеи небольшой кучки людей.

Своеобразное народовольчество (идти в народ).

А хиппи пошли в систему.

И навязывают обществу социалистические идеи.

Говорят, что внедряют модель типа скандинавского социализма.

Но под видом скандинавского социализма они предлагают другое.

Скандинавский социализм базируется на капитализме и его не отвергает.

Они отвергают капитализм.

Но тогда не будет источников для покрытия социальных программ.

США может скатиться до уровня Венесуэлы.

33:10 А как же Украине ориентироваться на буржуазную модель, если даже США мигрируют в сторону социализма?

В каждой стране свои особенности.

35:07 Идея социализма — власть и контроль.

Обществу создаются тепличные условия, чтобы оно и продолжало голосовать за нужных людей.

Меня такие идеи не вдохновляют. Другое дело — сделать человека ответственным и раскрыть его творческий потенциал.

Но ещё момент — куда движется Человечество в целом. Наши философы говорят — будем осваивать Космос, Вселенную.

Но для этого и нужно развивать творческий потенциал. И система экономическая именно на это и должна быть направлена.

Насколько система будет выполнять такую задачу, мы можем судить, хорошая она или плохая.

36:50 С буржуазной точки зрения, мы должны сразу навести порядок в доме, в стране.

Пока не привели в порядок Землю, рано думать о Космосе.

Иначе земные проблемы заберём в Космос.

Как нам померить, какая система хорошая, а какая плохая?

Социализм делает людей безответственными.

Смотря какие цели перед ней поставить.

Каждая система имеет свои положительные качества.

Социализм — коллективизм.

38:20 Мы уже можем помирить две системы.

В одном обществе должны быть разные группы, одни из которых живут в рамках буржуазной модели, другие в рамках социалистической.

Но так в любой модели.

Например, раньше в США не был затребован социализм, потому что не было критической части общества, которым это было интересно.

Всем был интересен собственный дом, машина. И все они были ведомы. Буржуазная модель дала им эти блага.

41:00 Но сейчас появилось ограничение — ограниченность ресурсов Земли. И невозможно каждому жителю обеспечить отдельный дом и машину.

Искусственно создано перенаселение.

В Украине ресурсов хватает.

И так в каждой стране.

43:00 Сделаем вывод по дискуссии.

Всё должно стать плохо, чтобы стало хорошо.

Когда станет очень плохо, придётся отказаться от социальной модели и сделать буржуазную модель. Тогда будет очень хорошо.

Система должна быть такая, чтобы человек становился ответственным. Чтобы раскрывалась его творческая натура. И делал для общества полезные дела.

Дать людям возможности. Но пусть сами решают — воспользоваться ими или нет.

Голосование

Какой должны быть экономическая система Полтавы, Украины, мира?

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава