18 мая Польша будет выбирать нового президента. Анджей Дуда завершает свою вторую каденцию, а соответственно больше не может баллотироваться. Всего в гонке принимают участие 13 кандидатов. Однако, по результатам свежих опросов, фаворитами стали три кандидата – Рафал Тшасковский, Кароль Навроцкий и Славомир Менцен.

Наибольшую поддержку оказал мэр Варшавы, либерал Тшасковский. Он не станет подчеркнуто проукраинским президентом, как Дуда. Но точно предсказуем на фоне отчетливо антиукраински настроенных Навроцкого и Менцена.

Ни один из них действительно не заинтересован в проигрыше Украины, говорит LIGA.net Адам Михник, польский общественно-политический деятель, основатель Gazeta Wyborcza и один из идейных вдохновителей «Солидарности». Однако их потенциальная победа на выборах или усиление несет угрозу: «Это путинизация Польши без Путина».

Какие настроения царят в польских элитах, почему синдром поляка-католика продвигают полезные идиоты Путина и почему Россия никогда не станет вторым Китаем? Об этом LIGA.net поговорила с Адамом Михником в кулуарах Киевского форума безопасности.

«Полезные идиоты». Как выборы могут изменить Польшу

Выборы в Польше не могут обнулить поддержку Украины. «Те, кто вышел из демократического лагеря, и так поддерживают Украину, руководствуясь польским государственным взглядом. Конечно, есть и такие политики, которых я отношу к авторитарному лагерю. Они не прямо пропутинские, – такое в Польше невозможно, – но могут быть антигерманскими, антиевропейскими, антиукраинскими».

«Они говорят, что у украинцев тоже есть свои провинности, что агрессивная риторика НАТО заставила Россию напасть, что Путина нужно понять. На это цинично и конъюнктурно накладывается тема Волыни. Но они тоже не хотят, чтобы Украина проиграла».

Однако победа правых сил все равно опасна. «Потому что авторитарная популистическая правая сила всегда должна иметь врага. Россия для этого слишком сильна. А Европа – настолько безопасна, что можно подпитывать в себе ощущение младшего брата: мол, поляки в Европе не так важны как Германия или Франция».

Эти люди – полезные идиоты Кремля. «Огромная волна популярности правых в Европе будет способствовать польской авторитарной силе. Я это называю путинизацией Польши без Путина – это атаки на гражданское общество, на общественные организации, на ЛГБТ-сообщество. На все, что хоть немного отличается от них самих».

«Они хотят превратить Польшу в скансен унифицированных людей. Нетолерантную страну, построенную на синдроме поляка-католика. Это какой-то образ из XI века, а не современного просвещенного христианина. Имеет такое же отношение к религии, как РПЦ в Украине. Эта церковь – просто пятая колонна, но не пропутинская, а антиевропейская. Главный план Путина – разбить Европу. В этом смысле эти люди – полезные идиоты Путина».

Ультраправые несут угрозу для Европы. Насколько большую? «По профессии я историк, а не провидец – не знаю, что будет. Но когда Адольф Гитлер написал «Моя борьба», никто не думал, что это серьезно. Оказалось, что даже очень. Поэтому я боюсь даже маргинальных тоталитарных нетолерантных проектов, где предусмотрено медленное уничтожение человеческой свободы, личности, населения».

Волынская трагедия и московская интрига

У поляков есть «ресентименты и комплексы» для украинцев. «И этому трудно удивляться, потому что наша история была сложной. Однако украинские писатели и интеллектуалы, такие как Юрий Андрухович, Сергей Жадан, Ярослав Грицак – мои приятели. И мне не приходит в голову что-то с ними выяснять теперь, во время войны, когда столько всего происходит в Украине. Мне не нравится, когда что-то такое делают».

Украина пошла на компромисс ради Польши. «Для сохранения спокойствия и во избежание недоразумений Украина позволила эксгумацию останков польских жертв Волынской трагедии. Это замечено и воспринимается очень хорошо».

«Но у меня впечатление, что это был только претекст, а не повод. Так же, как разжигание протестов аграриев. По-моему, это все московская интрига».

Акции по блокированию польско-украинской границы – влияние Кремля и денег. «Думаю, это интрига Москвы и акция за деньги, конкуренция в бизнесе. В этом нет правительственной политики. У нас сейчас проукраинские власти, а в обществе все по-разному».

Опыт Украины показал, что Польше нужна мощная армия. «Если бы Польша территориально была где-то на месте Ирландии, то мы бы первыми так не вооружались».

Но россияне очень близко. Российские ракеты уже [не раз] залетали на нашу землю. Нужно иметь войско, и оно должно быть обеспечено, чтобы Путин знал, что Польша готова бороться за свою свободу и независимость так же, как Украина.

Однако службу в армии молодежь воспринимает по разному.«Есть те, кто реагирует очень положительно, потому что армия – шанс на продвижение по карьерной лестнице, дает хорошие деньги. Есть те, кто понимает, что нам нужна сильная армия. Очевидно, ни в Польше, ни в Украине никто не хочет войны. Этого хотят только сумасшедшие. Такие как Путин. Но если не хотим войны, должны быть способны дать отпор. Сейчас у Украины этому учится вся Европа».

Почему Россией правит страх, а Путин должен проиграть

Если у Путина будет шанс что-то захватить через два-три дня, он нападет. «Но не думаю, что шанс будет. Благодаря украинскому сопротивлению Европа поняла, что нужно изменить философию к военному делу и вооружению. Украинцы были мудрее, чем мы, поляки, потому что создали такую армию, которая смогла сопротивляться путинской агрессии».

Мечта Путина – сделать из России Китай. Этого точно не будет.

«Там теперь другое общество. Россией сегодня правит страх. Там нет духа великороссийского национализма. Это другой народ. Нет даже того, что было при аннексии Крыма, – этой истории о «Крыме нашем!» ничего нет. Только деньги и страх».

А вот китайцы хотят иметь Россию в кармане. «Об этом сказал наш глава МИД Радослав Сикорский: «Вы, россияне, хотите забрать Вильно, Ригу, Кишинев, Киев, Таллин, но лучше бодрствуйте за своим Владивостоком, потому что китайцы могут у вас его забрать». Китайское меньшинство на дальнем востоке России уже очень многочисленно».

У России был выбор в начале 2000-х. «Пойти в сторону Европы – или в сторону тирании. Пошли в сторону тирании. Теперь пожинаем плоды. Так не должно было быть, но так случилось. Жаль, потому что казалось, что во время перестройки Горбачева этот народ имел какой-то шанс. Но потребность в империи оказалась сильнее у элит, чем потребность в елит.

Полномасштабное вторжение Путина в Украину стало переломным для истории. «Он решил ударить кулаком и показать всем, кто здесь хозяин. Упаковал Россию в страшную катастрофу. В исторической перспективе для Путина нападение на Украину было тем же, что для советского генсека Леонида Брежнева атака на Афганистан».

«Это конец русского имперского мышления. Путин должен проиграть».

Интервью с Адамом Михником записано во время Киевского форума безопасности, организованного Фондом Арсения Яценюка «Открой Украину».